Il interviewe à l'édition du quotidien Public d'aujourd'hui réalisée par Manuel Rico
José Blanco, il gêne profondément, le débat sur son ascension supposée dans le Gouvernement. Il insiste pour ce que l'unique important soit de parler “des mesures pour anticiper la sortie de la crise”. Mais son inclusion dans la commission une anticrise créée cette semaine par le président Zapatero a été interprétée dès une forme unanime jusqu'à une droite et une gauche : Une cible est l'homme politique du moment.
Est-ce que José Blanco est l'avenir, comme le ministre Corbacho affirme-t-il ?
José Blanco est le présent et a ses aspirations pleines.
Mais ne niera-t-il {-elle} pas que vous êtes une valeur dans une hausse dans le Gouvernement ?
J'essaie de faire simplement les choses le meilleur que je peux, appliquer le bon sens et chercher l'efficacité dans le ministère.
Sa projection obéit-elle aux trous qui laissent les autres ?
Depuis que j'ai assumé des responsabilités politiques dans l'enceinte nationale, j'ai passé par différents des moments. Ceux qui avant m'insultaient maintenant essaient de m'élever aux autels. L'important est d'avoir les pieds dans la terre et de ne jamais perdre la perspective.
Allons à la commission une anticrise annoncée par le Cordonnier dans le Congrès. Qu'est-ce qui est disposé à pactiser réellement le Gouvernement ?
Il faut introduire une rationalité dans le débat économique et laisser derrière la bagarre politique. C'est l'ordre que nous avons des citadins, qui désirent des réponses pour créer un emploi dès que possible. Si nous sommes capables de générer entre tous un cadre de confiance, et de plus cela va accompagné des réformes qu'il est nécessaire d'attaquer depuis un vaste consensus, nous répondrons à cet objectif. Les citadins exigent de plus un accord et le PP, devant cette exigence des citadins, il doit décider s'il agit comme un moteur ou comme frein de la reprise économique.
Le PP a annoncé qu'il ira à la commission, bien que Rajoy assure que ce sera une "perte de temps" et qu'il s'agit d'un alibi du Gouvernement.
Défendre l'intérêt général et travailler ensemble pour anticiper la sortie de la crise n'est pas une perte de temps.
Mais réellement croit-il qu'existe une possibilité du pacte le Parti de droite ?
Nous avons offert négocier sans conditions préalables, parce que la condition unique est l'intérêt général pour sortir de la crise. Je suis sûr dont quand le PP verra que nous nous sommes mis à construire tous les groupes, il va enterrer la hache de guerre et il va s'incorporer au travail. Et s'il n'enterre pas la hache de guerre, il aura à donner beaucoup d'explications les citadins.
Le PP se trouve alors devant une espèce de piège.
Le PP a fait de la crise son fanion de crochet pour arriver à La Moncloa. La majorité de la société veut que la crise finisse dès que possible et le PP transmet l'impression de ce qu'il désire que la crise continue jusqu'à 2012. Cela chaque jour est plus évident et dans le débat du Congrès il est resté clairement exposé : Rajoy a imposé des conditions, certains d'entre elles qui mettraient à un risque la crédibilité de l'Espagne s'ils s'appliquaient, parce qu'il sait qu'avec des conditions préalables il est très difficile de pouvoir convenir.
Se réfère-t-il aux propositions de baisses d'impôts ?
Un espace. Il y a un tableau de stabilité et il est fondamental de préserver l'objectif de réduire le déficit. De plus, l'Espagne a la plus basse fiscalité par rapport à son PIB de l'Union Européenne. Si l'Espagne commençait une course écervelée d'ajustage de ses impôts à la baisse, il faudrait renoncer à l'objectif de déficit ou découper des recours à la protection sociale, aux timides, aux pensionnaires, aux boursiers. Cela créerait une fracture sociale de conséquences irréparables.
Qu'est-ce qui lui paraît que le PP a présenté dans le Congrès une autre initiative qui encourage les doutes sur la solvabilité de l'Espagne ?
Quand le PP controverse la solvabilité de notre pays il n'attaque pas le Gouvernement, il controverse l'avenir et le bien-être des Espagnols.
Si le PP ne pactise pas et avec les élections catalanes dans des portes: croit-il que CiU acceptera de se faire faire son portrait avec le Gouvernement ?
Les groupes nationalistes démontrent plus avoir de sens de l'État que le PP. Ceux qui invoquent d'une manière permanente le patriotisme, quand approchète l'heure de la vérité, font passer son intérêt avant l'intérêt de l'Espagne.
Est-ce qu'un accord maintenant avec CiU pourrait être un premier pas pour signer un pacte du Gouvernement les nationalistes catalans ?
Non. Tout de suite l'unique qui nous préoccupe est de rationaliser le débat économique et de signer les plus vastes possibles accords dans des sujets fondamentaux : améliorer la compétitivité de l'économie espagnole, pousser le renouvellement de notre modèle productif, remplir l'objectif de consolidation fiscale, faciliter l'accès au crédit des entreprises. CiU réitère les mêmes objectifs dans ses revendications. C'est pourquoi, il s'agit de modeler des objectifs copartagés et de ramer tous dans la même direction. Mais il n'est pas fait ni par un calcul électoral pour ne chercher de plus grande stabilité politique.
Ne semble-t-il pas étranger que dans la commission une anticrise la vice-présidente De n'est pas le Vega ?
La crise est économique et la vice-présidente qui a la responsabilité dans cela une aire est la deuxième vice-présidente. Lui il ne faut pas chercher midi à quatorze heures parce qu'il ne les a pas.
Et ne croit-il {-elle} pas que Du Vega elle pourrait être ennuyeuse par son absence ?
Je sais qu'il le n'est pas. Ceux qui depuis le PP nourrissent cette idée ont beaucoup le chemin à parcourir pour arriver à la hauteur de Teresa.
La première semaine de février a été, probablement, la pis vécue par le Cordonnier depuis qu'il est président. Dans les propres files socialistes trois critiques se sont écoutées parler sur le Gouvernement : que la coordination est améliorable qui prononce la politique de communication et que personne ne met en action comme écu protecteur de Cordonnier, de telle manière que le président emporte tous les coups. Quelle partie de raison y a-t-il dans ces trois critiques ?
L'Espagne et le reste de monde affrontent la crise économique la plus dure des 80 dernières années. Cela génère une angoisse et une inquiétude dans la société et, donc, aussi dans le parti socialiste espagnol. Mais la réponse qui a se rend depuis le Gouvernement de l'Espagne est analogue à celle qui s'est rendue depuis d'autres gouvernements : promouvoir les stimulations économiques, essayer de garantir la plus grande protection sociale et de chercher une action de réponse conjointe à une crise qui est globale. Ce qu'il manque souvent dans les analyses est une perspective de plus d'étendue pour savoir que le problème n'est pas de donner encore une conférence de presse ou d'expliquer mieux une décision, le problème est d'un fond. Et tout de suite il peut toujours y avoir des nuances qui aident à comprendre mieux les choses, mais c'est l'anecdote.
Les formes peuvent augmenter des problèmes de fond. Par exemple, si est envoyé à Bruxelles un plan sur la réforme des pensions et il se retire à des peu d'heures.
C'est un exemple de comment une anecdote devient une catégorie. L'important consiste en ce que le Gouvernement avait réalisé une approche de stabilité budgétaire et enfin ce qui est resté est l'anecdote. Dans le débat politique national il y a, lamentablement, trop d'anecdotes et bien peu d'analyses de fond.
Ne croit-il {-elle} pas que le Cordonnier devrait avoir demandé pardon aux Espagnols pour nier pendant de temps la crise ?
Après une croissance économique comme que nous avons eu entre 2004 et 2008, je comprends qu'il est difficile d'assimiler l'entrée dans une crise si profonde et dans peu de temps. Quand ils ont commencé les premiers symptômes, on pouvait penser qu'ils étaient frivoles. Nous n'attendions pas que le vent allait devenir un ouragan. Enfin, le krach financier a aggravé la crise et il a traîné à toute l'économie internationale. Un cordonnier a déjà dit que dans un premier moment il n'a pas reconnu l'intensité de la crise, mais c'est que personne dans le monde n'avait prévu un impact comme que nous avons eu.
Et ne croit-il {-elle} pas qu'il a transpercé dans la citoyenneté le message dont le Gouvernement cache la vérité, comme le PP insiste-t-il ?
Il est vrai que cela a succédé ainsi et qu'il a détérioré la crédibilité de nos comportements. Mais la vérité aura à affleurer un jour. La singularité de la crise en Espagne est motivée par un modèle spéculatif pour le secteur immobilier qui a eu son impulsion, son apogée et son développement maximal quand il gouvernait le PP. Si de l'économie espagnole, il était déduit, le comportement du secteur immobilier, maintenant nous nous déplacerions dans des paramètres identiques à ceux de l'Union Européenne.
Le Gouvernement est-il disposé à étendre le contrat de 33 jours d'indemnisation aux hommes d'entre 30 et 45 ans ?
Le Gouvernement a posé quelques réflexions sur la réforme du marché du travail et il ne veut pas convenir, étant défini sur un type de contrat, ce qui a à être le résultat du travail entre la patronale et les syndicats.
Pero Zapatero assure qu'en Espagne ne coûtera pas moins cher le licenciement. Étendre le contrat avec 33 jours d'indemnisation n'est-il pas de baisser le prix est-ce que du licenciement ?
Je ne vais pas spéculer sur ce qu'il peut passer. Nous allons nous efforcer d'atteindre un accord, qui serait dans soi même un élément dynamisant pour la création d'emploi.
Mais maintient-il le Gouvernement qui ne baissera pas le prix du licenciement ?
Les réformes dont l'Espagne a besoin ne sont pas celles de baisser le prix du licenciement ou flexibilizar les conditions du même. Au contraire, nous avons besoin de parier par la stabilité dans l'emploi.
Défend-il agrandir par 67 ans l'âge de mise à la retraite ?
Je défends améliorer notre système de pensions, pour que les 3,2 millions de personnes qui touchent des pensions minimales voient améliorées sa protection. Pour améliorer nos pensions et pour les garantir dans l'avenir, quelques choses nous aurons à faire. Nous aurons à aborder l'agrandissement réel de l'âge de mise à la retraite, puisque le bas est maintenant dans 63 ans, non dans 65. Et voilà que nous aurons à en finir avec l'abus des préretraites. Moi même ai pris une décision pour que les contrôleurs de la navigation aérienne ne puissent pas partir pour sa maison à 52 ans en touchant complètement son salaire avec une permission spéciale lucrative. En définitive, nous aurons à chercher les formules qui nous permettent de garantir la solvabilité et d'améliorer notre système public de pensions.
Il a signalé quelques aspects qui amélioreraient sans doute la solvabilité du système de pensions, mais il n'a pas éclairci s'il défend ajourner à 67 ans l'âge de mise à la retraite.
J'ai mis un exemple pour qu'il fût bien compris : maintenant l'âge légal de retraite est dans 65 ans et l'âge réel se situe dans 63. Si l'âge de mise à la retraite est agrandi, ce que nous obtenons est de rapprocher probablement l'âge réel de la légale de ce moment.
Est-il partisan d'agrandir la période de calcul pour calculer le montant des pensions ?
Non, je ne crois pas qu'il faille agrandir la période de calcul.
Continue-t-il de défendre qu'il faut monter les impôts aux riches ?
Nous déjà les avons montés.
Ils les sont montés à tout le monde, à travers de l'augmentation de la TVA.
Nous avons monté les contributions des Sicav et nous avons augmenté imposés les footballeurs, par exemple, en plus de faire une approche générale par rapport à la TVA dans une ligne avec le bas des pays de l'Union Européenne. Certains veulent être un pays de première dans des services publics et dans des infrastructures et avoir en même temps les impôts d'un pays latino-américain. Cela ne peut pas être. Les services coûtent de l'argent et il faut les payer.
Il prévoit de nouvelles montées d'impôts pour cette année.
Non. Ce ne serait pas raisonnable.
Dites-moi quelles choses le Gouvernement a fait le mal dans le combat contre la crise.
Nous aurions à probablement avoir réalisé avant une approche de pacte, bien qu'il soit vrai que d'abord nous essayons d'arrêter le coup avec mesures de stimulation comme le Plan Et et maintenant il s'agit d'aborder les réformes structurales. Et peut-être la citoyenneté ne nous a pas vus d'assez de détermination à l'heure d'ont expliqué les politiques que nous dessinons pour combattre la crise.
Parlons du parti. Le conseiller Ernest Maragall réclame un propre groupe de PSC à Madrid. Serait-il, le parti socialiste espagnol disposé à l'accepter ?
C'est une appelante musicale. Nous avons le plus grand respect aux décisions que le PSC adopte dans l'exercice de son autonomie, mais je crois que l'actuelle forme de coopération est positive pour les deux.
Ou bien qui est la meilleure formule.
Elle est positive pour les deux.
Au cas où il donnait la somme: défendez-vous un Divisé en trois 3.0 ou croit-il que c'est un engin qui provoque une fatigue ?
Je qu'un désir consiste en ce que Montilla continue d'être le président de la Generalitat. Et s'il peut être avec plus de force du PSC, et en gouvernant sans dépendre de personne, bien meilleur.
Mais il admettra que pour le parti socialiste espagnol pourrait être meilleur un pacte entre PSC et CiU dans Catalunya.
La meilleure scène pour le parti socialiste espagnol consiste en ce qu'il gouverne Montilla en solitaire.
Et est-ce que la deuxième meilleure scène serait un pacte PSC-CiU, par les effets de la stabilité qu'il pourrait avoir pour la politique étatique ?
Les citadins décideront avec son vote le Gouvernement de Catalunya, pas celui de l'Espagne. Et ne taillons pas trucar la volonté pour former un gouvernement dans Catalunya en pensant à Madrid. Nous avons une estime et un respect à CiU, mais ils sont les citadins qui parlent dans les urnes.
Vous défendez que le Cordonnier est l'actif principal du parti socialiste espagnol. À quoi attribue-t-il le naufrage de sa crédibilité dans les enquêtes ?
À une situation d'angoisse qui existe dans l'ensemble du pays et de la méfiance vers la classe politique. Le plus significatif dans le dernier CIS consistait en ce qu'ils descendaient parti socialiste espagnol et un PP. Il y a une méfiance vers la politique de la part des citadins et cela explique ce qui arrive.
Cette pente de Cordonnier est-elle irréversible ?
À l'envers. Un cordonnier est le meilleur actif du parti socialiste espagnol.
Combien de communautés perdra le parti socialiste espagnol en 2011 ?
J'espère qu'il gagne quelque chose.
Et qui ne perd aucune ?
Exactement.
Et lequel croit qu'il peut gagner ?
Je ne vais pas donner des pistes à l'adversaire.
Est-ce que les déclarations de José Marie Barreda ne sont pas un symptôme de sauvez-lui celui qui peut ?
Barreda a nuancé ses déclarations et on a remercié pour tout le Parti Socialiste.
Est-ce que l'Andalousie est le plus grand problème pour le parti socialiste espagnol dans ce moment à la vue des dernières enquêtes ?
Je n'ai pas de doute sur l'Andalousie. Griñán représente un nouveau temps pour répondre aux nouveaux défis, et affrontez il a un habituel, envers Javier Arenas.
Ou bien que les enquêtes andalouses sont erronées.
Je manie les enquêtes de l'Andalousie qui sont très positives. Mais croyez-moi, je suis un incroyant des enquêtes qui sont faites en dehors du temps électoral. Deux ans manquent pour les élections andalouses.
Vous qui ont une célébrité de pitoniso: croit-il que Tomás Gómez sera l'affiche socialiste à Madrid ?
Les collègues vont décider cela après l'été qui ce sont quand il frappe.
Quand Gómez affirme que les socialistes madrilènes ne sont pas “la cour postérieure de Ferraz”: vous considérez-vous comme en question ?
Non, je ne me considère pas certainement comme en question.
Mais il ne me dira pas que sa relation avec Gómez est excellente.
La relation est la même que je maintiens de tous les secrétaires généraux du parti. Je désire tout le succès à son travail, je désire qu'il ait toute la reconnaissance de la société madrilène et je désire qu'il devine juste dans la formulation de l'alternative. Il compte trois ans en travaillant dans elle et a un parcours fait. Et quand approchètera son moment, les collègues auront à évaluer.
Est-ce que le ministre Rubalcaba serait un bon candidat la Mairie de Madrid ?
Je ne le vois pas.
Les fusions d'entreprises publiques dépendantes de Promotion provoqueront-elles des licenciements ?
Dans aucun cas. Ils vont provoquer une diminution de droits directifs, nous allons additionner des synergies et nous allons chercher l'efficacité.
Ou bien qui, s'il y a des licenciements, sera des droits directifs.
Des licenciements non. Les droits directifs sont d'une désignation libre et, de la même manière qu'ils sont désignés, ils peuvent être substitués.
Si les contrôleurs mènent en touchant d'une forme illégale dès 1999: pourquoi a tardé le Gouvernement socialiste cinq ans à freiner cette situation ?
Je réponds de mes décisions. Il y avait une information réitérée depuis l'Intervention Générale de l'État, et ce que nous avons décidé maintenant répondait à la nécessité de ce que la Navigation Aérienne était soutenable, de chercher une plus grande productivité et de contribuer à dynamiser un secteur que j'ai planté comme le tourisme avec la baisse des taxes des aéroports.
Mais il semble évident que, avec ces rapports dont il parle, on pourrait avoir agi avant.
J'insiste : c'était une décision compliquée. L'important consiste en ce que nous avons abordé un problème et maintenant il s'agit de le résoudre certainement au moyen du dialogue.
Quelles infrastructures auront des devoirs au Plan d'Austérité ?
J'essaierai de faire plus avec moins de recours. Mais, en tout cas, je vais essayer de préserver tout le relatif au transport ferroviaire dans son triple versant : une haute vitesse, des alentours et des articles.
Vous semble-t-il raisonnable que le Jeune garçon peut être écarté de l'Audience pour essayer d'enquêter sur des crimes du franquisme ?
Honnêtement, il ne me semble pas raisonnable. Mais c'est la Justice qui a à prendre sa décision et nous la respecterons.
Qu'est-ce qu'il pense du geste d'Aznar dans l'Université d'Oviedo ?
Ce geste est le meilleur résumé d'une manière de connaître et de faire une politique.